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柴大機器人2011-11-23 16:02:48

原發表者:吉谷家


哇 好想看有柴犬的單元喔....之前買了2本教育狗狗與柴犬的書....不過還是看電視 看有活動的例來得印象深刻.也看的輕鬆唷 上週是第一次看 以後也要繼續看 我不是專家也不是馴獸師 ...參考參考 若能從中學到幾個好的妙招受用就好嚕 謝謝分享ㄚ~~~

柴大機器人2011-11-23 14:53:44

原發表者:棕柴




國家地理頻道.每周日 7:00首播
曾經有做過柴犬的單元喔. 抬頭是"脫逃大師-柴犬"網路評價有好有貶. 但我個人是覺得可從中學習到一些東西

柴大機器人2011-11-23 08:19:09

原發表者:Nicky拔




看到最後一句：［不過,已經開始有人覺得是對的了....完了....］
不禁微笑！:loveliness:

Nicky拔是這樣認為：
您認為錯的，在您的認知裡，它暫時就是錯的！
我認為對的，在我的認知裡，它暫時就是對的！
重點在「暫時」，意思是說將來有可能改變看法
只是目前仍持這樣看法
想要改變這樣的看法，絕非三言兩語能成！

如果教狗需要耐心，那麼教Nicky拔這個「人」豈不更需要耐心？
毋須「感情放架重」啦:sleepy:

絕無半點意圖想改變誰的看法，也不說誰對誰錯
但我要說明一下為什麼我自認為這樣沒錯

樓上舉例的影片，Nicky拔看過至少四遍
在這兒又複習一次，仍不覺得那是「用腳踢狗」
Nicky拔會理解成：「用腳點狗或化點為推」
「踢」，望文生義，是帶著惡意及強力的
但影片中是如此嗎？帶著惡意及使勁？

那種鬥牛犬，一條狗都能把一頭牛撂倒了，不稍加點力道，行嗎？
鬥牛犬個性「番」起來比石頭還頑固…
據說咬住目標物之後，拿鐵撬都撬不開
仔細看那樣「踢」的力道，會對一頭壯碩的鬥牛犬造成任何甚麼傷害？
牠自己抬起後腳搔搔癢都不只那力道吧？

看看自然界裡，獸群老大教訓那些白目跟班，都是不見血不罷休的咧
有因此瞎眼的；有缺耳的，有裂嘴的；有瘸腿的；有劃破肚皮的
誰又去替那些滴著血，甚至可能不久會喪命的可憐落敗者聲援一句？
沒有吧？為什麼沒人聲援這些弱勢者？

【因為這一切都服膺自然】，而且，去哪向誰聲援？
如果真有人如此做，就變可愛又好笑了！:loveliness:
自然法則如此，人儘管可以慈悲心寄予同情，但能干涉嗎？
「人」甚至連說句那樣好殘忍的資格都沒有！
拍攝野生動物的工作團隊，經常遇上獵殺現場
眼見血腥現場，耳聽獵物慘嘶，儘管心裡不忍，沒人會伸出援手
因為狩獵的一方，家有80老母以及幼兒正嗷嗷待哺
我們能因為「人」沒伸出援手拯救被獵殺的動物而罵這些拍攝團隊冷血嗎？

又有說法：「我們是人，應以人道對待動物，『踢』…看起來很不人道喲…」
「當然可以教，但不應用腳當工具，看起來多輕蔑、無禮以及粗魯…」

這些都犯了基本邏輯上的錯誤，就是把狗當人看
或用人的觀點去處理動物的行為
而正是這樣基本邏輯上的錯誤造成這些狗偏差的行為

話說回來，所謂「偏差行為」仍是以人的觀點設出的規矩
逾越人設的規矩，我們就稱之「偏差的行為」
但在自然界裡，惟一的規矩就是：「生存」，沒有偏差不偏差

西薩試圖拋開以人的觀點，改用動物的行為規則來改正狗的行為
何來不人道？有誰被傷害了？
在自然界，這隻行為乖張不可控的鬥牛犬，如是生在狼群，早被咬死或驅離
因為牠脫序的行為很可能驚走獵物或招來敵軍

如果西薩對一隻吉娃娃或博美也是這種方式跟力道
我絕對跟著罵:curse:

柴大機器人2011-11-23 08:18:46

原發表者:吉谷家



剛看完影片…我個人覺得那動作是馴獸師想對那些不願妥協或比較不乖的狗狗想建立威嚴或所謂的紀律訓練動作…. 他是專業的 某些訓練動作一般飼主無法拿捏得當 踢狗這一招一般人真的不要學！

我對狗班長馴獸師的專業沒有評論 就說我們柴柴好了 當我們知道參賽柴犬每天都要被定點站立很久時（我女兒說像被處罰 罰站一樣..可憐）
所以我們馬上放棄參賽這個念頭… 不過我跟女兒說 也不能這樣否定犬舍或飼主想參加比賽的做法 就跟我們人一樣，一些運動選手或音樂家或藝術家…他們平時就過得跟我們不一樣的日子 尤其表現越優異的 付出的心力與吃的苦就更多….
也突然想到 也要由衷的敬佩那些導盲犬、看護犬、或警犬之類…有特殊才能 能幫助人類的狗狗….我想他們被訓練的過程應該也是很辛苦的…當然也不能否認馴獸師的專業跟功勞！

所以這節目我會參考取用我們覺得合適的部分來試看看，
我只是想養一隻家犬 一隻活潑.可愛.乖又健康的柴柴 養到吉谷 算我們幸運吧 覺得牠算很乖很棒了 （*只有出去遇到公狗時不乖、嗆聲想做老大 但沒有護欄的寵物公園我們絕不放開牽繩..有陌生公狗在場 我們也幾乎不敢放繩）

我只單純的希望 我很愛我的狗 我的狗也很愛我 讓我們都能健健康康 平平安安 珍惜、守護彼此相處的快樂時光~~~

柴大機器人2011-11-23 06:30:44

原發表者:PORCO媽


他示範時是腳後勾，當然是用腳跟輕觸狗身)

這時狗會從「即將進入某個不好的模式前因為這樣的『點醒』而跳脫回原來順從的模式」

==>
我不相信人在瞬間要作的行為(因為教狗時,時機很重要!),有把握可以作到所謂的"輕柔"??
那個腳後勾,就是在踢.
當在緊急時,人的手的動作都不一定可以輕柔了~ 更何況腳....
你可以試試,一隻筆掉下去時,你的手要移動很快時,你的手的動作是輕還是重?

為什麼影片上會有提示字,是因為當初節目開播前,就有人發起拒播這個節目的抗議活動.他們才加的.也是藉由這些字眼,去交代節目中的那些不適當的行為不要仿效.

不過,已經開始有人覺得是對的了....完了....:84:

柴大機器人2011-11-23 05:50:32

原發表者:Nicky拔




PORCO媽 說的真對，看節目不能囫圇吞棗照單全收

我個人比較欣賞其中:「運動」→「紀律」→「關愛」這個大原則
至於其中做法和技巧，必須審時度勢，以及衡量自己的經驗與能力
絕不能依樣畫葫蘆，結果畫虎不成反類犬

其實節目中一直標出醒目的提醒字幕：這些技巧必須是有經驗的訓狗師才能操作
不建議一般觀眾照此拷貝，(類似台灣：叔叔是有練過的，小朋友在家不可以…);P

"用踢狗肚子的教法,你能接受嗎?"

每一集Nicky拔都仔細看過，絕無用腳【踢】狗肚子的技巧ㄚ…？

如果有這誤會，應該是在教導主人如何讓狗專注在主人身上不分心時的示範：
例如一手牽著繫繩，一手拿著東西，一邊還和旁人說話…
這時如果狗注意力移轉到經過的汽車、自行車、滑板車、嬰兒車、路過的人、狗、其他小動物…
為了防止狗進入「追逐」或「防禦」、「攻擊」…的模式
以至於狗基於其反射本能做出可能傷害狗主人、其他人甚至狗本身時
主人可以用「出聲」、「抖扯繫繩」或用膝蓋小腿等碰觸狗身…
【或用腳跟輕點(觸)狗臀(身體任一部位)】
(他示範時是腳後勾，當然是用腳跟輕觸狗身)

這時狗會從「即將進入某個不好的模式前因為這樣的『點醒』而跳脫回原來順從的模式」

重點在於「在最適當的時機(真正進入不好模式前的幾秒鐘)，藉由聲音或身體的碰觸，讓狗回神，不被周遭環境影響」
所以應該不是【用腳踢肚子】，而是用腳短而輕的碰觸狗身，這...這其中差之千里，誤會大了！

關於「模式」，個人的理解可以用比喻的方式：
現在的數位傻瓜相機很普及，也很容易操作
其中一個普遍的功能是：「使用者可以根據拍攝條件設定模式，將相機的光圈、快門、閃光、曝光補償、ISO值等調整到最適合的組態，以拍出效果最好的照片」
例如：夜間、人像、運動、近拍、風景、雪地…一個轉鈕或按鈕就搞定
不需要經驗跟學理，毋需搞懂光圈、快門速度、曝光度、反差、逆光…
總結兩個字：「簡單」

話說回來，狗的行為也可以這樣看待成幾個簡單模式：
如「搜尋(嗅尋)」、「攻擊」、「防禦」、「抵抗」、「嬉戲」、「順從」、「出遊(散步跑步)」…
其中一般主人在家喜歡狗處於「順從」模式，而出外散步最好讓牠進入「出遊」模式

狗從一個模式進入另一個模式之前都有徵兆
徵兆之後通常一兩秒鐘就切換過去，等到完全進入另一個模式，要糾正就很難
所以主人如果在略有徵兆之初就收回狗的專注，將可截斷牠進入另一個不要牠進入的模式

這樣想像好了：看到有人鬼鬼祟祟拿著汽油跟打火機，就應該嚇阻他
不能等到房子燒到一半才來救火

以上大概是我觀看「辦告狗班長」的心得
心得者，是經過烹調的
所以上文中都是Nicky拔自己的觀點居多
如與原影片表達闡述的不同，或與其他學長姐的觀點不同
仍依原影片及學長姐的觀點為是:victory:

柴大機器人2011-11-23 05:27:48

原發表者:PORCO媽


http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI
在這裏~ 他教狗會用這樣的方式.
還有人特別剪成影片...
唉~:78:

總之,看這部影片的人,請以客觀態度看.不然,一不小心掉進他的邏輯裏,
真的會學了不該學的.:30:

柴大機器人2011-11-23 05:15:20

原發表者:PORCO媽


就是他教狗 有時是用踢的~
所以那時才會有一些訓犬師連署起來要反對這個節目播出.


最近他發明的新東西,給各位看看~
狗班長發明的新式項圈
http://www.amazon.com/Illusion-Dog-Collar-Leash-Set/dp/B0051B68PY/ref=sr_1_99?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1322020250&sr=1-99
　它的產品使用警語：「如果你的狗頸長不及33公分，或者牠體重不足8.16公斤，你不應使用此項圈。這個項圈不適用一歲以下的幼犬。呼吸有問題的犬隻(例如易呼吸困難的扁臉狗)，氣管或喉部有問題的狗(例如博美犬)，以及頸部太細長的狗都不應使用此項圈。」
　如果認真思考這段話，它等同是說：「使用這個項圈會對狗的頸部造成很大傷害，如果你的狗耐得住，你才應該使用它。」
那麼身為萬物之靈的人類，擁有比其他物種更大的大腦，還會去購買使用的話，這真是令人匪疑所思。
　廠商當然是為了避免未來官司，撇清責任才放上這段警語，並不是為了阻止大家購買，但是如果看了這個警語還不明白它的意義，大腦就都是只放著沒有使用了。
　我倒是希望p字鏈的廠商在購買頁上都能放上這類警語。

柴大機器人2011-11-23 00:03:17

原發表者:吉谷家


蝦秘？？？？踢狗肚子的教法....還沒看到這個.......:funk:

柴大機器人2011-11-22 18:19:16

原發表者:PORCO媽


有哦~
尤其看到柴犬~ 會看得更用心~~:p

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