遊客請登入會員方可留言

柴大機器人2010-04-20 18:52:58

原發表者:davidsu
瞭解
非常感謝您的指導！

反覆咀嚼您的文意
再對照台灣柴犬俱樂部的柴犬標準
似乎跟之前的觀念有些許不同！

再次謝謝您撥冗指導

柴大機器人2010-04-20 17:56:18

原發表者:nychang



其實好久沒在柴大有如此深度的提問與討論

能有此機會一起討論是一個很難得的機會

我也還再學習中 許多的事情我也是努力在探討與求知中

我只是就目前我所知道與認知的部分與您分享討論

我看您在台北

其實許多問題不是文字可以了解的歡迎有空來我們這一起討論

好回歸正提 先就您的部分我先回答

就您形容您的愛犬

我不知我感受的對不對

由您的形容"在末端黑色部分有光澤
光澤部分占背部約二分之一"

好像這部分是指背上的剛毛部分

您愛犬是否腹部兩側的剛毛有比較不足?

如果是如此那應該您不是局限在討論毛色不分而是要討論毛質

當然這只是我由文字的感受 如果可以您可以多拍幾張照片來討論 或改天碰面我們帶狗一起討論


至於您後面題的石川 雅宥是已故的前會長 是非常懂柴的前輩達人

目前所引用都是石川 雅宥在愛犬の友的文章

由於文章是PO在雜誌上 這文章已無法可考 我們現在看到都是莊前會長所譯的文章

原文部分我無法得到故無法知道源文是如何描述的

這應該都是石川 雅宥這位已故的日保前會長所針對日本犬標準所加的描述 您可以視為日本犬標準的註解

日保的官方當然在日本犬雜誌也有許多文章加以補註

但日保官方網站是以我BLOG所引用的日本犬標準為官方版本


至於您說的虎 是指虎斑

柴大機器人2010-04-20 16:20:24

原發表者:davidsu
從教授您、夫人（不知道這樣稱呼是否正確）、其他教授、前輩的文章
獲得不少收穫
不過，慚愧的是
總是霧裡看花的多
真懂其中精髓的少

黑柴毛色問題
最早是在伏龍大大教授的文章中看到
剛好家中娜娜背部毛色有光澤
因此特別注意
不過，較少看到有人提出這問題
直到在「台灣柴犬俱樂部的柴犬標準」中也看到
所以才想提問弄清楚

剛剛再去確認娜娜的毛色
確實是有三色，底白、中赤、末黑
在末端黑色部分有光澤
光澤部分占背部約二分之一
其他部分與教授文章首的黑柴相片毛色相近
如果這樣，可歸納算是遺傳問題？
（對不起，我問題太多！）

另教授的文章的原文中，關於柴犬毛色係記載：
「日本犬の毛色には、胡麻、赤、黒、虎、白の五毛色があります。
柴犬の理想的な毛色は、赤、胡麻、黒ですが、赤が多く８０％強を占めています。」
未提到光澤的狀況
而台灣柴犬俱樂部的柴犬標準記載：
「厚重有光澤的毛色都應排除。」、「黑毛以黑色調的鐵鏽色為正確，純黑有光澤者不是正確的毛色。」
但於文末又記明「作者:石川 雅宥 摘取:愛犬の友 莊育萱 先生整理翻譯」
似乎是作者對標準的精闢見解
則，日本犬保存協會應該有官方版本？

又，毛色中的虎，是指虎紋？

（問題真的太多！抱歉！）

柴大機器人2010-04-20 14:59:42

原發表者:nychang


"後語:
短短幾行字但讓多少人終其一生都有不同的體悟
每次有新的體認代表自己在這方面又前進了一步
如我以前教學生物理課時講的話"物理 霧裡 悟理 誤理" 同樣一本物理教科書 不同的學生了解到的內容就是不會一樣
或許過5年10年 我再看同樣的這文字
我會了解更多這標準所講的內容
或許我會發覺現在此時我認知的柴犬標準是幼稚與膚淺的
我會發覺現在此刻的我是真的認識不足
那我就應該有所進步了 不是嗎?
喜歡柴犬的朋友 喜歡參展的朋友你也是如此嗎?
還是你仍然在由血統與賞歷來看狗的好壞?
血統與賞歷固然是個指標 但如果您能多了解這"柴犬標準"這短短數十行文字內容所想表達的意義 那您心中的許多疑問或許會找到答案"

http://tw.myblog.yahoo.com/hasegawakumagaya-hasegawakumagaya/article?mid=3261&prev=3267&next=3251

您如果有看我那篇的文章 我在文章後語是如此寫的

的確

這中間文字不是很容易瞭解

您說抽象也對

後來也有許多前輩達人針對這標準寫出他們看法 我到是認為用註解比較合適

但那些看法或註解有時還是比較片面或不完整

所以我比較習慣回頭看最基本的標準

當然隨著自己養狗的時間與跟前輩請教 慢慢的同樣的文字 我的體認也不同

物理 霧裡 勿理 誤理

我到底在哪我也很難清楚

但這些簡單的文字的確可以如同天書般讓有心的朋友慢慢的體會

日本犬的標準當然有其審訂委員會

我之前應該也有跟一些朋友提到

根據文獻其實約10多年快20年前這審定委員也曾討論過黑柴的參展資格

甚至更早之前缺齒是可以參展 但現在卻是失格

其實是有在隨時代與育犬需要而去做討論與變更的

但重點再變更的目的與影響



您問"純黑有光澤"是指何意思

的確就是指毛是黑的 欠缺赤與白

我們講三色毛三色毛 就是只要有三色

若只有黑色 或黑與白 那就是不夠標準

所以您若到展覽會您會發覺有時審查員會撥開毛髮來看

若一個毛色毛質非常不錯的黑柴通常是根本不需如此再確認

您問過黑的原因

講一句實話是基因的問題

一個育犬者如何把這問題過濾掉 這是一個育犬者要去思考的

包括是否要為提高黑柴的機率黑配黑 獲是勇敢過濾毛色過黑的黑柴 這都是育犬者該思考的

您問的其實是一個育犬者該思考的問題

這也是育犬者很需要努力去解決的問題

但我誠實講不好解決~~~

說句實話「純黑有光澤」

這的確是目前台灣黑柴所面臨的問題 且這問題不算輕

當然這課題也是在日本已有許多犬舍有此問題

解決可能不是一代兩代 需要長期努力才可能避開這問題

柴大機器人2010-04-20 14:13:51

原發表者:davidsu
謝謝教授撥冗幫忙解惑
柴犬既然是伴隨日本千年
自然會有文化的意涵
初接觸這方面領域
覺得十分抽象
尤其「強悍威武感，品性優，性質樸素，感覺敏銳，動作敏捷，步履輕快具備彈力」
這些形容的文義都瞭解
但具體表現在犬隻上
卻又完全無法意會！
可能需要時間多多接觸吧！

只是，原標準是制訂於昭和九年（西元1934年）
民國23年至今已76年
算是一段時間了
不知日本會不會有類似編修委員會之類的組織
審定這些標準？

以上是胡思亂想的題外話

想麻煩各位前輩解惑的是：
如果黑柴的毛「純黑有光澤」
純黑是指何意思（整根毛顏色相同的血統不正）
有光澤是什麼原因造成的？
遺傳因素（血統不正或基因改變？）
或是飼育錯誤（營養不足或過多？）
有沒有解決方法？

柴大機器人2010-04-20 07:13:17

原發表者:nychang
您好

所謂"純黑有光澤者不是正確的毛色"

請注意一下文字的描述

有個先決條件是"純黑"

許多人可能都一直認為黑柴就是要黑

但忘記其實標準的黑柴是黑中帶有赤與白

怕許多人不懂文字的描述 所以才用一個形容詞鐵鏽色

其實這形容真的很恰當與傳神

你總不會見過生鏽的東西會有光澤的巴~~

其實您若回想想柴犬的本質是什摸與日本的文化是什摸

或許你會了解日本犬為何如此訂定

畢竟日本犬是數千年日本文化所蘊育與篩選所形成的犬隻

你去看看日本犬標準

"日本犬は悍威、良性、素朴の本質をとても大切にしています。悍威とは、気迫と威
厳、良性とは、忠実で従順。素朴とは、飾り気のない地味な気品と風格をいい日本
"
http://tw.myblog.yahoo.com/hasegawakumagaya-hasegawakumagaya/article?mid=3261&prev=3267&next=3251

其實已點出何為日本犬

日本犬其實不是具有過於華麗的外型 他是一個樸素的犬種

既然是樸素的犬種自然其外觀就會選擇不是具有光澤閃閃動人的外型與毛色

這也是日本文化的一種表現

不用刻意問為何如此訂定 畢竟這就一種文化的表現

如你後面再問身高的問題

這其實也沒多少為何麼

想想我們選美就是女性在選 可不可以有男性比較妖媚就可以選或是變性人可不可以選

這其實答案應該很清楚就是不行 除非制度改變

今天日本犬其實是大中小三型

大型就秋田犬

中型就是四國犬 紀州犬等

小型犬就是柴犬

如果喜歡比柴犬稍大其實可以選擇四國犬 紀州犬來參考

這也是訂標準的目的

讓有心育犬的朋友在這訂定的標準下努力去作育標準的犬隻

的確就營養學來看犬隻會總體是大隻些

但其實就身高來說柴犬也非就是一定身高才標準 而是給一個範圍

當然有心的人就請在這範圍內努力

或許哪天這範圍真的已經無法滿足絕大多數的育犬家可以培育的可能時

那自然會有調整的空間

但現在可能還沒到這樣的情形

希望我的回答能對您有幫助 若有得罪請多包涵