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[綜合討論]台灣真的有引進豆柴嗎?(原發表者:柴柴保母)

柴大機器人 於 2010-11-10 16:55:55 發布

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如題...
寵物店的柴犬...和尋常的幼犬比例小了些
2個月才1公斤
我在想~就算真的台灣有引進日本豆柴
其數量也不可能大多
那不成了一堆近親交配的豆柴
又或許寵物店謊稱的豆柴~根本只是一些營養不良的狗狗
到底....台灣真的有名至實歸的豆柴品種嗎?
  • 遊客

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  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-12-27 05:41:08

    原發表者:alvenguitar
    柴犬可愛就好,其實豆柴我會把他比喻成 豆子大般的柴犬
    就體格比較小一點的囉
    還是柴犬還是需要大家的愛護

  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-12 14:40:29

    原發表者:kidd720924


    不管純不純 只要是我們喜歡的都是好柴 而且我們這些養柴犬的愛好者 應該不是會因為看她們純不純而養的 一定喜歡她的種種!!
    我只要她健康快樂 我就滿足了!!

  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-12 04:19:33

    原發表者:janet
    這真的是很大的學問 爭議 認知 不過狗而健康最重要 看完這篇又上了一堂課 收穫良多

  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-12 03:53:43

    原發表者:喜姆爸
    To狼人
    是呀~
    只能這樣想

    我們應該是不會讓喜姆繁殖囉:)

  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-12 03:52:39

    原發表者:nychang


    犬  種 ♂♀ 標準体高○ 上下容赦○ ○ 上眼、下眼容赦○ 標準♂♀ 中間体高
    豆  柴 ♂ 32.5cm ♀30.5cm 1.5cm ♂31cm-34cm ♀29cm-32cm 31.5cm

    http://www.jin.ne.jp/naiki/

    要討論豆柴應該先知道豆柴目前的標準為何

    不是體型小就是豆柴 而是要符合標準

    再者 不是這一代符合標準就是豆柴 而是要後面幾代都該符合這標準這才叫豆柴

    這也是目前豆柴雖有協會在日本推動但國際上還是無法加以認可的原因 因為育種上不穩定

    簡單說完豆柴的定義

    再回頭來看台灣有沒有豆柴?

    這點我想先說明為何豆柴目前國際上還不承認其為獨立品種的原因

    如我前面所說 豆柴在體型是有其定義的

    而豆柴也是一些育種專家多年努力在培育的品種

    但目前的現況是能穩定的一代一代都能符合豆柴標準的血統其實不多

    這其實一方面表示在培育一個品種的困難外同時也表示其實目前豆柴的血統其不多 就我所知目前只有4~5條血統很穩定 且這些隻數在日本其實也不算多可能在20~30隻上下 (我這只的是穩定的血統)

    而這些血統就我所知其實目前好像都尚未流至台灣

    其實這在日本也是一個問題 今天豆柴要培育下一代 你要跟豆柴配才可能有下一代標準的豆柴 當以如果跟標準的柴犬配 不是說不會有豆柴產生 而是這體型是豆柴的體型貨是標準柴犬的體型 可能又要等時間來印證 且這樣的下一代下下一代是否體態基因穩定又是要時間來觀察

    由此可知這育種的功夫與時間是要花上一段的

    如果認真看完這前面我的文字可能有些朋友會問一個問題

    如果我說目前日本豆柴的隻數都不算多情形那如何來育種?? 沒有近親的問題??

    我必須很誠實的回答 有 但未必是全部但這問題的確存在 且是無可避免的

    一種新品種的產生不管你是慢慢的改變或是突變

    其實要能產生族群 一開始時近親是無法避免的方式

    錦鯉如此 犬如此 貓也如此 連我們人也是如此

    我們人類的演化從原始的人種到現代的人種的演變

    其時近親是讓基因固定下來的因素之一

    或許許多人看到近親就認為十惡不赦

    的確就現代的角度來看的確不好

    但不可否認近親在育種上是有其一定的位置

    所以在豆柴的培育過程 由其在這開始的階段

    近親的問題可能是無法避免的

    這也同時我想回應這台灣是否有豆柴的引進

    據我知道目前台灣應該尚未引進日本的豆柴血統

    就算有引進後如果族群隻數無法達到一定程度

    一來基因不會穩定(因為可能去搭配標準體型的柴犬) 二來近親的培育也是可能無法避免

    (我必須在這講我這指的近親是目前國際犬種所認定的標準 歡銀參考

    http://tw.myblog.yahoo.com/haseg ... next=613&l=f&fid=16


    絕非某些誤解的只要血統書上有相同名子出現就叫近親 也歡迎看其中表達出育種上各種方式的優缺點)

    所以台灣目前的豆柴 真的可能是以商業為目的所形成的名詞

    從犬隻的成長期來看 犬隻成長到定型大概是10個月左右 對照人的成長約20年來看

    犬隻一個星期的成長約是人類半年的成長期

    請想想看如果我們在發育與成長期如果有身體與營養上的問題半年或一年 你的成長會好嗎?? 如果不會那犬隻如果發育期有1~2星期出問題 那是否成長會不如預期的機會會提高??

    我不是說體型小的一定在健康上出問題 而是要去探究原因 如果是因為後天照顧上的不當或因疾病所造成的發育遲緩

    那飼主在選擇時就該注意


  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-12 02:24:08

    原發表者:勇壯爸


    林會長的近親說法太直接,也很表達出近親繁殖的優點,但可能忘記跟你說到後續產生的缺點對這樣繁殖下所產的犬隻影響更甚,當然犬隻沒有遺傳疾病是最好,只是這樣交配下優缺點都會被放大,到時就看誰大於誰了。(沒事就好,有事就..................)

    系統繁殖應該是現在多數育犬者的努力方向。

    可以參考 http://www.taconet.com.tw/wu628911 (繁殖概論)

    豆柴的討論於柴大站內已經很多討論,將每篇都看過應該會有8成以上的答案了。
    原則上不要去把豆柴看的太重,在日本確實可用名詞來看待的豆柴品,
    在台灣可能用形容詞來敘述就好。

  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-12 02:12:28

    原發表者:喜姆爸


    ...豆柴這個名詞 是我們台灣人自己取的 柴犬協會會長口中的豆柴 也是柴犬 只不過是發育和營養不好的柴犬 他們比一般柴犬還小隻 算是柴犬的劣品...

    劣品呀....
    好殘酷

    我們家喜姆
    從小腸胃就不好
    只能吃處方飼料
    而且近四個多月還是小小一隻
    體重也才2.8公斤
    牠會是豆柴嗎?

    豆不豆我不在意...
    只要他健康就好......

  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-11 20:11:13

    原發表者:歐元姊姊


    如果近親繁殖那麼好
    台灣的黃金之前不會出現那麼多CHD案例,而且還都是重症
    如果近親繁殖那麼好
    台灣不少貴賓小瑪不會出現那麼多習慣性脫臼病例
    如果近親繁殖那麼好
    我想大熊貓也不用擔心因族群稀少,血統相近而造成繁衍能力更加退化而滅種了吧


    人在基因多樣性保持的不錯的狀況下,都立法禁止近親通婚了,何況狗?
    不要只看到近親繁殖帶來的優秀特質,更要注意的是近親繁殖帶來的遺傳疾病與畸形!!
    [size=2][color=#444444]黃歡與狗狗的會客室 - 瞎 眼 的 秋 田
    http://www.h2friends.com/~practice/bin1/vkh.htm

    [/color][/size]擁有一張血統書主要目的不是拿來炫耀,誇耀自家毛小孩是純的
    血統書的最主要意義在於: 希望避免近親繁殖、遺傳疾病,並追溯過濾犬族病史
    確實育種者為了表現優秀特質基因而採取近親繁殖,但這需建立在犬隻是健康的前提上~

    短肥腸CLUB - 犬隻繁殖學概述.
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!4u ... OhT/article?mid=868


    以下出自祁偉廉醫師訪問中的一段,原文轉載自生命關懷協會網站

    純種狗?純種人?

      談到台灣人對於犬隻的繁殖觀念,祁醫師便大搖其頭。他說,我們往往發現,從外國進口好的種源,在經過一、兩代以後,會看到同一品系裡長相不是太好的個體,所以常有人問獸醫:「我的狗是不是純種?」其實,任何狗都是生物學定義下的「純種」,牠們都屬於同一「種」( species),就像每個人都屬人類,是「純種人」一樣的道理,祇是狗有許多品系(breeds)的不同罷了。

      每一品系都可和其他品系的狗隻交配,然而限於體型,當然不可能拿貴賓狗去和諾威納犬交配,這在自然情況下是不合理的。交配出來的狗,我們叫牠「非純品系狗」,而不是一般所謂的「非純種狗」(諸如老虎與獅子交配出的虎獅)。非純品系狗仍然具有繁殖下一代的能力。

      在台灣,比較特殊的是犬隻的近親交配問題。犬隻不似人類有倫理關係,因此會產生諸如姊弟、兄妹、母子、父女……種種交配。近親交配所生下的犬隻,優質基因或劣質基因出現的比率都比較高,但是有些人小本經營,養了一、兩隻純種的公狗,就想繁殖小狗賺錢,便讓公狗和牠們的直系血親母狗不斷交配,越交配到後來,劣質基因出現的可能性越高。

      劣質基因出現時,我們通常會看到什麼呢?主要是畸形,器官構造上的畸型,如顎裂(兔唇)、頭蓋骨發育不全(腦門在長大後關不起來)、侏儒(永遠長不大的石頭狗)、毛髮品質變異(譬如馬爾濟斯的長毛變成短捲毛、貴賓狗捲毛直立濃密變成倒下稀疏),有的狗骨骼發育特別不全,譬如脾臼窩淺(大腿和骨盤腔之間的髖骨關節),很容易脫臼,以及X型腿和O型腿,或是小型犬膝蓋關節脫位……。

      根據祁醫師多年來的經驗,台灣人對於犬隻繁殖有幾個很奇怪的現象,值得我們檢討:

    怪現象一:異想天開
      總是有些玩票性質的狗主會想,兩個不同品系的狗拿來配配看,看會不會生出什麼特別好看、好玩的狗。正派經營的繁殖場不會做這種事情的,祇有一些家庭繁殖場(尤其是狗年的前兩、三年,大家都卯起來養狗賺錢時),想藉此得到養狗的附加價值,便放膽嘗試。

      曾有人將古代牧羊犬與杜賓狗交配,結果交配出黑色捲毛的龐然大犬,加上不剪尾巴,令人望之啼笑皆非。還有鬥狗流行時,將秋田配狼犬,或牛頭犬配其他……。在保育法尚未實施前,曾有南部鬥犬業主拜託祁醫師的老師,希望將黑豹與獒犬相交配,以生出所向無敵的鬥犬;當被告知兩種動物(屬不同科)不能交配時,竟然勃然大怒,認為他們的技術太低桿了。

      在英國,明文規定牛頭犬與獒犬不得交配,因為生出的狗過於兇殘了,發生太多小孩被咬死的事件。台灣因為法律沒規定,繁殖者異想天開的結果,不同品系交配出難以出售或照顧的犬隻,很多都被棄養,變成街頭的流浪犬。

    怪現象二:好喜侏儒
      台灣人喜歡什麼口袋犬、手掌犬,反正越小越好,其至狗雜誌上還曾出現一種針劑,說是打了後犬隻就長不大了。其實,侏儒就是器官發育不良,但很多業者明知故犯,還拿侏儒犬去繁殖侏儒犬。侏儒犬特別貴,是正常狗一倍以上的價錢。

      侏儒犬的結構並不適合繁殖,硬要繁殖就必須剖腹產,再下一代還會呈現更劣質的基因,不易存活,勉強存活的個體,體質極差。但是台灣人就很喜歡侏儒犬。

      一般說來,繁殖者是以小型犬的近親交配來生出侏儒犬,然而任何狗系近親交配,都會有一定比率的侏儒犬出現,連體型威武雄壯的狼狗,在台灣都看到小型狼犬。

    怪現象三:愛惜生命?
      利欲薰心或是慈悲為懷──國外的犬隻繁殖場注重犬隻的純正品系,認為這是市場價格的保障;台灣的繁殖場則不然,認為有些犬隻雖不太好,可是不好有不好的價錢,不賣可惜,加以犬隻小的時候,不在行的購買者也不懂,以致品系不佳的犬隻大量流入市面。此外,慈悲心有時候也是關鍵因素,有些人認為選種不合格的犬隻就淘汰,未免太殘酷,便留下來了。

      國外的犬隻選種嚴格多了。譬如狼犬,兩個月大時,必須給牠骨骼照X光片,假使有O型腿、X型腿,二話不說,一律安樂死,此外,脾臼窩關節不夠深的,經仔細測量後一律安樂死。他們的淘汰非常絕對,而且不外流,祇留好基因的犬。

      不僅是犬隻這樣,其他動物(豬、牛、雞……)一律如此。這就是為什麼我們到國外,見到孔牛皆碩大無比,台灣的乳牛就小小的,可是牠照樣泌乳,也許量少一些,大家還是留下當乳牛用。站在愛惜生命的立場,也很難說哪一種觀念才是對的。

      據祁偉廉醫師表示,市面上很多犬隻的血統書有問題,想要養狗當寵物的人不可不察。當然,養狗不一定要養品系純正的狗,可是如果想讓牠傳宗接代,確實必須注意到配種的後果,因為培育出不健康的犬隻,對於犬本身的生命而言,絕對是十分沈重的負擔。




  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-11 18:44:38

    原發表者:狼人
    有關繁殖的問題...若不是專門飼主的恐怕還真不太了解....
    不過還是希望狗兒健康對吧~~
    我也開始有在想幫狗兒子討媳婦時...
    是不是該避免近親的問題呢....

  • 柴大機器人

    柴大機器人2010-11-11 03:10:02

    原發表者:a0935103312
    對阿 近親交配很容易使隱性基因的缺陷變成顯性

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